| Ne pa teemu jaunaa teema. |
| Autors | Komentārs |
 |
2008.07.07. 17:17:22 Apbrīnojami, ka Elvis pats "iekrita" uz dihatomu, ar kuras palīdzību man visvairāk brauca virsū. Tomēr nedomāju, ka viņš ir ētiskais. Ir vēl 12 dihatomas bez šīs + kvadras, klubi, modelis A galu galā uc., kur jūs noteikti atrastu daudz neatbilstības jūsu versijai, lai arī kāda būtu, ja vien gribētu meklēt un ja vien zinātu. Bet jūs pieķeraties 1 dihatomai un viss, tā vienkaršāk. Tipot tikai pēc 4 dihatomām un stereotipiem un būt tik pārliecinātam, ka nekļudies - tas ir muļķīgi. Ar tādām metotēm kļudu procents nekad nebūs rakstāms ar viencipara skaitli. Ja pārbauda iespējami daudz dažādos veidos, pēc visa, kas socionikā pieejams, tad jau ticamāk, jo SPRIEDUMI SOCIONIKĀ NEVAR BŪT VIENMĒR PILNĪBĀ VIENNOZĪMĪGI, jo attiecās uz dzīvu cilvēku, galu galā ir daudz faktori, kas visu ietekmē, kaut vai tas pats fenotips..., IR jāpārbauda pēc iespējas vairāk veidos, ja grib rezultātu - neko nepadarīsi - bet, ak vai, slinkums, nezināšana...un cietpaurība, arī man. Es kļūdos. Galvenkārt tāpēc, ka man nav ar ko padiskutēt dzīvajā, un arī man ir savi stereotipi(būtībā slinkuma un stulbuma augļi), no kuriem cenšos atbrīvoties. Ja man pasaka, ka esmu tipu noteicis nepareizi, un es vēlāk varu pēc teorijas izsecināt, kāpēc ir tā kā domājat jūs, nevis es, tad ir ok. Bet šoreiz es to nevaru. Es zinu, ka logika un atmiņa nav viens un tas pats, bet jājautā - vai tas ko zinat un lietojat jūs, vai ar to nav par maz, lai varētu tipot??? Jusu vājās teorijas zināšanas un slīgšanu stereotipos var vien apbrīnot, es pat nocietos un Jolantai neko šajā sakarā neuzrakstīju. Pasaki man, Aivi, kurā vietā modelī A vari ielikt Elvja "vājo" logiku? Kurā kvadrā viņu redzi? Man ļoti interesē. Zinu, ka tavas socionikas teorijas zināsanas ir pieticīgas, tāpēc iesākumam aprobežojos ar šiem vienkaršajiem jautajumiem. Ja nevari konkrēti atbildēt, tad varam sarunu beigt. Klausities Tavas Humānista figņas sajaukumā ar nekvalitatīvu darbības logiku negribu. Ideālists. Man no vārda vien zosāda metas. |
|
|
2008.07.07. 17:57:01 Es arī varetu partraukt jebkādu sadarbību ar parejiem socionikas interesentiem, ko biju jau agrāk izlēmis, bet pārdomāju, jo man tā lieta pārak interesē. Tagad arī iemesls itkā būtu, jo nav vairs Elvja un man nav vairs jaunas, kvalitatīvas informacijas, ko apstrādāt. Maruta jau cenšas un tas ir apsveicami, bet sev vērtīgu informāciju es varēju gūt tikai no Elvja. Citadāk primitīvisms, stagnācija un milzīgs neinteresantums. |
|
|
2008.07.07. 18:24:10 A kas Tev teica, ka nav Elvja  ? Viņš ir domubiedru grupā "Socionika un psihosofija". Ir jau daudz info arī krievu un angļu val., bet negribas daudz mocīties. |
|
JolChix
 |
2008.07.07. 20:33:31 Ainār, esmu ļoti pateicīga, ka tu mani netraucē ar savām vēstulēm, komentāriem utt. Ceru, ka tu noturēsies un tā arī paliks turpmāk |
|
|
2008.07.07. 21:02:13 ar sarežģītākām matemātiskām formulām(integrāļiem, atvasinājumiem utt.), nesaprotot kas jādara ar 4rām pamat darbībām(+,-,*,/), var pierādīt, ka 2+2 nav vienāds ar 4, bet vai tā ir?! ..tieši tādās pašās auzās tu esi ar socioniku..iemācies pielietot pamatdarbības, un ja tās izmantojot nevar tikt pie rezultāta, tad ir jālieto kaut kas cits..par ko ir izpratne. Lai iemācītos braukt ar riteni ir jābrauc ar to, lai iemācītos tipot ir jātipo un jātipo un jātipo un ja ir šaubas, tad pārliecināties, līdz nēsi drošs. 1)kurā vietā modelī A vari ielikt Elvja "vājo" logiku?(kurā vietā tu man vari redzēt manu vājo sensoriku?) 2) Kurā kvadrā viņu redzi? (2 kvadra-izlasi uzmanīgi, jo tur ir atbilde uz tavu pirmo jautājumu) 3)Arhetips planētas viesis-ideālists..arī izlasi uzmanīgi, nevis tikai lasīšanas pēc..sulīgākais un atbilstošākais citāts: "Ideālisti cenšas pasauli pārveidot atbilstoši savai dzīves uztverei", ja tā nenotiek, tad ir tā, kā ir(uzsit emociju un tā iespaidā visādas muļķības sastrādā), kā arī atbilstoš dzīvesveids.. Es personīgi starp tevi, Elvi un Marutu lielu atšķirību neredzu, vienīgais, ka labi pārziniet teoriju Elvis to ir iemācījies arī izmantot praksē un viņam ir ģeniāli laba atmiņa, bet Maruta ir tikusi ar sevi skaidrībā.. Ar to arī varētu beigt, jo mēs kā ideālisti(pārlasi pats savu rakstīto un paanalizē, bet šoreiz nenoslinko) pie kopsaucēja nenonāksim, jo mums ir pārāk atšķirīga uztvere..un šeit par publisko emociju nopludināšanu uz citiem es jau teicu savas domas, ja kas sakrājās raksti privāti  |
|
Ilze
Entuziasts(Igo)
 |
2008.07.07. 22:56:57 Es dažreiz Jūs, socioniķi, nesaprotu... Kādēļ mēs veidojam forumus, piesaistam cilvēkus, veicinam teorijas atpazīstamību Latvijā? ...lai dalītos pieredzē un apmainītos viedokļiem par socioniku....vai ne tā? Bet kādēļ ir personīgi jāaizvaino kāds, to gan nesaprotu  Protams, katra kritika mūs attīsta, bet vai tā kritika šoreiz ir vietā??? nedomāju gan Ja kāds tik ļoti grib būt konkrēts tips, nu lai tak viņš ir....gan jau pašam pienāks laiks un sapratīs, ka citiem socioniķiem ir bijušam pamatotas aizdomas un šaubas... Socionikas slavano grāmatu dažādi autori man starptautiskā konferencē ir devuši dažādus tipus: Dons Kihots, Dima, Napolions, tikai daži teica -Igo....nu sviests jau īstenībā. Es cienu, ka viņi pēta socioniku - ko es nevaru, bet tipus daļa socioniķu joprojām nemāk noteikt... Manuprāt socionikā ir tā: ir daļa - kuri māk tipot un daļa, kuri ļoti labi analizē, saprot pašu teoriju. Abi kopā ir retums. Pieņemsim un cienīsim katra viedokli un viņa stiprās puses! |
|
maruta
Liriķis(Jeseņins)
 |
2008.07.08. 03:31:52 Starpcitu, ļoti uzkrītošs aristokrātisma piemērs ir Aivis, regulāri publiski mani noliekot uz zemāka plauktiņa. |
|
|
2008.07.08. 09:34:27 Atvainojos Ilzei. Par to ko viņa dara socionikas labā, es patiešām cienu. Tomer es redzēju, dzirdēju un zinu, ka jūsu biedrībā ir tāda pati putra tipošanā, kā citur. Ar ko jus atšķiraties no pārējiem? Ar vājām teorijas zināšanām, bet pārliecība par savu prasmi tada pati kā specialistiem - esam krutākie. Vajākais posms socionikā - tipošana, liekas vēl uz ilgu laiku par tādu arī paliks. Esmu izlēmis pamest jūs, nevis tāpēc, ka esmu ētiskais, bet gan tāpēc, ka man vairs nav interesanti. Par Elvi - viņš rīkojās tā kā var rīkoties arī logiskais. Viens no variantiem: apnika konkrētu ētisko neārstējamais stulbums(atvainojiet, negribu aizvainot, jo Marutu piem. es arī cienu). Apbrīnas vērti ir mani mīļie aristokrātiņi. Cilvēki bez savam domām, un viedokļa. Visu laiku domāja, ka Elvis ir Džeks, atlika autoritātei izspļaut Jeseņina versiju, kā abi jau kā šuneļi skrien pakaļ. Man autoritāšu nav. Esmu demokrāts. Priekš manis ir labi informācijas avoti un slikti. Te man vairs nav ko darī. Visu gaišu! |
|
|
2008.07.08. 09:43:07 Nobeigumā vēlos ievietot vēstules, ko saņemu no Elvja. Mans viedoklis vienmēr daudzos jautajumos no viņējā ir atšķīries, šoreiz nekomentēšu: |
|
|
2008.07.08. 09:44:39 Elvis Krumholcs (emulators) Par notikušo 1. jūl 18:57 AtbildētAtlasīt saraksti Pārvietot uz īpašajām Dzēst -------------------------------------------------------------------------------- Par notikušo No: Elvis Krumholcs (emulators) -------------------------------------------------------------------------------- Es cietos neuzbraukt augumā Marutai Skudrai, tomēr pēdējie viņas komentāri pamudināja izšķirties uz pēdējo soli. Kā kārtīgam racionālajam loģiskam tipam pienākas, es apsvēru visus "par" un "pret", kā arī iespējas, ko es zaudēšu vai iegūšu, izdzēšot ex-domubiedru grupu. Es to darīju nevis emocionālu vai ētisku apsvērumu dēļ, kā tas ir licies dažiem indivīdiem - man vienkārši apnika strīdēties ar personu, kura nedomā uz priekšu. Es uzskatu par nelietderīgu strīdēties ar tādiem indivīdiem - man labāk patīk noskatīties no malas uz iekšējo niknumu, kas viņos plosās pēc manis izdarītā trieciena, un izstāties kā uzvarētājam. Un man nav svarīgas tās attiecības, kuras uz ilgu laiku ir pazudušas. Kas gribēs un kam vajadzēs, mani atradīs vienmēr. Cits jautājums, vai es attiecīgajai personai iešu pretī. Šis solis zināmā mērā ir ķēdes reakcija, kas sekoja pēc V.L. Miķelsones "atklājuma" par Jeseņinu. Turklāt, man ir nesaprotami, kā socioniķis-eksperts var nezināt socioniku augstākā līmenī. Bet ko citu var no Napoleona ievainojamās struktūrloģikas var sagaidīt? Šajā situācijā daži maldīgi domā, ka es mēģināju iziet no situācijas ar emociju palīdzību. Taču tas man šķita humānāk nekā iedzelt pa indivīda ievainojamo funkciju. Žēl, ka savaldīju savu ne pārāk maigo dabu, kas ir gatava cīnīties, lai nokausētu uzbrucēju - varbūt tas dzēstu šaubas par mani. Man ir augsti ētiski ideāli, taču tos nosaka nevis socionika, bet gan citi faktori. Pametu arī www.yourideal.lv , jo uzskatu par neiespējamu sadarboties ar tādiem "ekspertiem", kas ir lielā stereotipu varā. Lai sevi sauktu par ekspertu, socioniķim jāzina ne tikai socionika, bet, kā minimums, arī personības psi |
|
|
2008.07.08. 09:45:34 holoģija un jābūt attiecīgam psiholoģiskam briedumam, kas reti iestājas ātrāk kā divdesmit četru gadu vecumā. Es uzņemos atbildību par notiekošo, taču atgriezties iepriekšējā emocionālajā stāvoklī nevēlos. Tā kā liela daļa diskusiju ir mans ieguldījums, uzskatu, ka bilance ir pa nullēm. |
|
|
2008.07.08. 09:46:04 Elvis Krumholcs (emulators) Re[2]: Par notikušo vakar 19:59 AtbildētAtlasīt saraksti Pārvietot uz īpašajām Dzēst -------------------------------------------------------------------------------- Re[2]: Par notikušo No: Elvis Krumholcs (emulators) -------------------------------------------------------------------------------- 1. Vari Aivim aizrādīt, ka atmiņa ir saistīta ar loģiku. socionics.spb.ru/informatsionnye_aspekty.html Сильный аспект экстравертная логика определяет: - Умение оценить деловые качества человека, эффективность его действий. - Умение воссоздать (придумать и продумать), организовать, усовершенствовать технологический процесс, методику, алгоритм действий. Четкое понимание необходимой последовательности действий, разделения труда. - Стремление к эффективности, целесообразности, полезности своих и чужих действий, принимаемых решений. - Стремление к точности, функциональности, практичности. Склонность к рационализаторству, изобретательству. - Стремление к надежности, достоверности источников и самой информации, опора в своих суждениях на факты. Хорошая память на цифры и факты. - Оценка качества и ценности чего-либо. Понимание рабочих качеств предметов (упругости, мягкости, теплопроводности и пр.). 2. Kaut kad jūlija beigās ievietošu pamatinformāciju par socioniku un psihosofiju manas domubiedru grupas vajadzībām. www.draugiem.lv/groups/group.php?gid=174355&grouplanguage=lv |
|
|
2008.07.08. 09:46:47 Elvis Krumholcs (emulators) Re[2]: Par notikušo šodien 02:43 AtbildētAtlasīt saraksti Pārvietot uz īpašajām Dzēst -------------------------------------------------------------------------------- Re[2]: Par notikušo No: Elvis Krumholcs (emulators) -------------------------------------------------------------------------------- Un, starp citu, vari aizrādīt "ekspertam" Aivim, ka viņš nevar redzēt atšķirību starp socionisko intuitīvi-ētisko tipu grupu jeb "ideālistiem" un psihosofisko tipu grupu - ideoloģiskajiem līderiem (augšējās funkcijas - gribasspēks & emocija). Par šo tēmu, starp citu, top mans materiāls, sauksies "Ideālists" vai "Ideologs" - kopīgais un atšķirīgais. A ja Aivis jautā, kā viņā var ieraudzīt ievainojamo varas sensoriku - pēc foto ģīmja vien ir redzams, ka viņam var droši bliezt virsū ar kulakiem, par spīti garajam augumam, un ka viņš nav orientēts uz varas sensoriku. (Pagaidām nezinu, vai šīs "spēka" pazīmes izjūtu, pamatojoties uz savas kvadras vērtībām vai uz pastāvīgi nodarbinātajām funkcijām 1.Gribasspēku un 3.Fiziku - nav ar ko salīdzināt). Tavā gadījumā pieļaujamā spēka distance ir lielāka par Dostojevskiem, bet mazliet mazāka par Gabēniem, bet lielā intuīcijas pazīmju apjoma dēļ uzskatu tevi par Robespjēru. |
|
|
2008.07.08. 11:20:58 1)Atmiņa, uztvere un domāšana ir dažādi jēdzieni psiholoģijā(protams saistīti, bet loma ir dažādi), šinī gadījumā loģika ir uztveres/domāšanas veids, 2)Maruta, es Tevi nenolieku ne uz zemāka, ne augstāka plauktiņa, 3)Ar kulakiem..jau labāk nemēģināt bliezt, parasti uz to neprovocēju, bet malā stāvētājs arī nēsmu.. 4)Ja nevēlas runāt, tad ir jādzēšas ārā pašam un par to ir jāaizmirs, nevis jāizdzēš visu domubiedru saraksti, lai ieriebtu kāda/visiem, ar kuriem tev ir atšķirīgs viedoklis?! Un kādēļ tad ir aizmuguriski it te jāperās, jācepās un jāuztraucās un vēl kaut kas jācenšas pierādīt? Elvi man jau radās aizdomas, pēc haltūras, ko tev piedāvājām un priekš tā darba(divās nedēļās, nedēļā to visu varēja veikt), tā bija pietiekoši liela nauda, bet tu tā vietā, lai to izdarītu, nosēdēji internetā(draugos utt.) un pat neapskatījies..neko, vēl jo vairāk, ka uz to mirkli biji bez darba, līdz ar to ar ierobežotiem līdzekļiem..dzeks(loģisks, racionālais) tā rīkotos? Man tad radās šaubas! Jā viens atgadījums, bet šādas situācijas arī parāda par cilvēku patieso, nevis, to ko katrs cenšas pozicionēt. Un neviens nevienam šeit pakaļ neskrien, vienkārši ir cilvēki kuri veselīgi uztver kritiku un ar kuriem var nonākt pie kopsaucējiem, un kuriem ir tikai viņu "demokrātiskā" taisnība. |
|
|
2008.07.08. 13:41:29 Un ja divi cilvēki, kuriem gandrīz jebkuras viedokļu atšķirības pāraug konfliktos ar visiem pēc kārtas un arī savā starpā, dzēšās iekšā un ārā, ņemās, uzvelkās, velta nesamērīgi lielu laiku manuprāt bezjēdzīgai savas taisnības pierādīšanai, pārdzīvo par to, ja tas nesanāk..uzskata sevi par demokrātiem un intuītiem, loģiķiem..tad par ko var būt runa, aļo, atveram taču acis un paskatamies objektīvi, bez lieku emociju uzplaiksnījumiem..vienkārši ir skumji, ka cilvēks pats sevi īsti nevar saprast..kaut gan tas arī nav vienkārši. |
|
maruta
Liriķis(Jeseņins)
|
2008.07.08. 14:13:17 Vai diskusija, kurā tika aizrādīts par komentāru dzēšana uzskatāma par 'Es cietos neuzbraukt augumā Marutai Skudrai, tomēr pēdējie viņas komentāri pamudināja izšķirties uz pēdējo soli.'? es neko TĀDU nepateicu. Tikai patiesību. |
|
|
2008.07.08. 16:52:09 Tajos komentāros, ko es vai Maruta rakstījām izdzēstajās diskusijās vispār nebija nekā aizvainojoša. Un tie tika rakstīti tādā formā, lai Elvis varētu ar argumentu palīdzību šo mūsu viedokli atrunāt. Es personīgi uzskatu, ka savas teorētiskās socionikas zināšanas varu attīstīt tikai saturīgas diskusijas ceļā un tieši tāpēc ir nepieciešamas dažādas komentāru sarakstes, kurās apspriest radušos secinājumus. Un ētiskie nekādā veidā nav uzskatāmi par "neārstējami stulbiem", kā te kāds izteicās Stulbumam nav nekādas saistības ar ētiskumu vai loģiskumu. |
|
MazS ZiloniS
Izgudrotājs(Dons Kihots)
 |
2008.07.11. 00:43:27 Zinu taapat, ka nesanjemshu atbildi, bet tomeer... Elvi, kaadaa veidaa shaada riiciiba deva uzvaru? Ko reaali tas mainiija? Taapat tagad citi diskutee par to vai tu esi eetiskais vai logjiskais... Niknums? Pie kaajas! Godiigi sakot pat uzjautrinaaja. Vieniigais, kas mani neapmierinaaja, ka taadaa veidaa tu saskjeeli to pashu mazo loku. Nekas nevar buut debiilaaks par to, ka cilveeki ar vienaadaam intereseem ar savu egoismu saskjel sabiedriibu. Kaut gan, kas es pati taadi, lai vareetu par to spriest? Bet viedoklis paliek viedoklis - ne pareizaaks, ne kljuudainaaks kaa paareejie. Paldies par uzmaniibu. |
|
aku
Uzņēmējs(Džeks)
|
2008.07.12. 12:06:42 Ja Elvi pašu interesē, es varu pateikt, kas viņš ir, un kāpēc viņam vajadzēja psihosofiju ar pirmo gribu, lai sevi izskaidrotu. Bet pilnīgi noteikti ne Jeseņins. |
|
slesar
|
2008.07.14. 12:22:40 "3)Arhetips planētas viesis-ideālists..arī izlasi uzmanīgi, nevis tikai lasīšanas pēc..sulīgākais un atbilstošākais citāts: "Ideālisti cenšas pasauli pārveidot atbilstoši savai dzīves uztverei", ja tā nenotiek, tad ir tā, kā ir(uzsit emociju un tā iespaidā visādas muļķības sastrādā), kā arī atbilstoš dzīvesveids.." Ideaalisti Kaarlis Markss, Cegevara, G. Bush jun., Osama bin Laden, Lenins, Hitlers, Robespjeers uc? |